Alejandro Pérez Polo: “A fé absoluta na ciência é outro tipo de ideologia”

Alejandro Pérez Polo: “A fé absoluta na ciência é outro tipo de ideologia” 1

Entrevista a Alejandro Pérez Polo

A palavra ideologia geralmente se refere ao modo como as idéias são articuladas em nossa mente e no imaginário coletivo, no modo como vemos o mundo, nos relacionamentos pessoais, no funcionamento das coisas e assim por diante para enumerar uma lista infinita. de elementos: tantas representações mentais que um ser humano pode ter a cada momento.

Recomendamos uma leitura do nosso artigo ” O que é ideologia ” para uma abordagem do conceito.

Precisamente por causa do termo caráter geral e abstrato “ideologia”, este conceito presta -se a um debate vivo e em curso . Tudo o que podemos dizer sobre isso é um posicionamento totalmente discutível e discutido, uma caracterização do campo de idéias que está em constante evolução nos seus aspectos mais abstratos e terrestres, tanto em nossas mentes individuais quanto nas correntes de pensamento coletivo É até discutível que exista uma estrutura mental que defina nossa maneira de perceber as coisas e agir. Existe, então, algo que define nossa maneira de pensar? Temos nossa própria maneira de estabelecer relações entre idéias?

Ideologia, um conceito em disputa

Hoje, queremos nos aprofundar um pouco no misterioso conceito de ideologia. Para isso, temos Alejandro Pérez Polo , próximo candidato ao conselho de cidadãos de Podem Catalunya . Pérez Polo é formado em Ciência Política e Administração pela UPF, mestre em Filosofia Política pela Universidade de Paris VIII Saint Denis-Vincennes e atualmente cursa pós-graduação em análise econômica e filosófica do capitalismo contemporâneo.

Alejandro, obrigado por responder às nossas perguntas.

Prazer em conhecê-lo mais uma vez.

Como você definiria ideologia em uma frase?

A ideologia, em poucas palavras, é a lente através da qual você olhar, perceber, e constituyes sua própria realidade cotidiana; individual e coletivo, e se você pretende tirar os óculos, assim como quando sofre de miopia avançada, a paisagem que seria desenhada e estendida à sua frente embaçaria e você não conseguiria distinguir as diferentes figuras e referências ao seu redor.

Você diria que é uma palavra usada para definir maneiras de pensar em coletivos, ou também pode se referir à nossa maneira individual de pensar?

A ideologia é um conceito político que serviu e serve inicialmente para construir histórias coletivas e meta-histórias. Capitalismo, liberalismo, comunismo, nacionalismo são metarelatos no sentido de que pretendem justificar um conhecimento que é direcionado a uma direção unificada, uniforme, única e finalista, com um fim. Para simplificar um pouco, a meta-história é aquela que vai além da história em busca de um fim totalizante, tanto do próprio conhecimento quanto de teorias e práticas em larga escala (o progresso em direção a uma melhor história ou a idéia de que a ciência pode resolver todos os nossos problemas através da técnica).

As ideologias mantêm um relacionamento próximo com os metarelatos porque eles nos transcendem como indivíduos e todos eles geralmente são gerados por meio de uma idéia que serve como o núcleo duro do restante da cadeia de conceitos e práticas que derivam dele. Essa idéia sempre busca um objetivo específico e é sempre coletiva a princípio. Do mesmo modo, é configurado pelas relações materiais da existência. Ou seja, existe um duplo nível: o nível performativo da própria ideologia, que com sua afirmação gera realidade e ficções sociais e a justaposição desse nível com as relações de produção e reprodução de um sistema socioeconômico, com sua resistência, seus poderes . Ou seja, com seu material de ancoragem que serve como sustento.

Além disso, a ideologia é um sistema que reivindica a verdade, não é uma mentira que deve ser levada a sério, mas um sistema inteiro que reivindicará e se proclamará como portador da verdade, único e absoluto. Vamos pensar que mesmo uma ideologia do tipo relativista – o relativismo, muito na moda em nossos dias, garante que, no mesmo fato, há muitas interpretações, todas válidas e iguais entre si, nenhuma delas pode prevalecer sobre o resto ou ninguém pode reivindicar como 100% verdadeiro – afirma uma primeira verdade: a verdade de que tudo é relativo.

Sim, o paradoxo típico para criticá-los (risos). O relativismo causa desconforto.

É certamente paradoxo ideológico curioso, porque ele está afirmando uma verdade única universal, por muito que a mesma verdade garantir que há muitas verdades. Por exemplo, se eu disser a um relativista que existe apenas uma verdade – a minha por exemplo – e que o resto é falso, o relativista certamente ficará zangado e dirá que minha atitude é autoritária ou o que seja. De qualquer forma, ele está reafirmando o seu próprio quadro ideológico, o que seria a aceitação de que existem várias verdades.

Desculpe por desviar um pouco da pergunta inicial, mas acho que é importante acoplar as dimensões coletiva e individual da ideologia, pois ela opera nos dois níveis. Primeiro como uma construção coletiva, reproduzida e alimentado através dos aparelhos ideológicos de Estado (família, cultura, escola ..) e depois reverte para o indivíduo como é o seu próprio campo de conhecimento e a maneira através da qual você enfrentar sua própria vida e sua própria realidade, porque a ideologia é um sistema que reivindica a verdade.

Portanto, é um conceito que rompe com a idéia do indivíduo autônomo e racional que cria seus quadros de interpretação para si mesmo. Rompa com a figura do “pensador livre” ou algo semelhante.

A idéia de manida e repetida até o âmago do “Homo economicus” ou do homem separado do mundo, como se um extraterrestre que aterra de fora para o interior da terra e da sociedade seja, parece extremamente questionável e persegue um fim ideológico determinado. Não é nenhuma coisa como uma existência social pré-político pré-humana. Nascido com e na sociedade. Usamos uma linguagem que é unitária à base e que nos precede e é através da qual construímos nosso próprio mundo, sempre em coletivo. Wittgenstein disse que o limite do mundo é o limite da minha linguagem , e provavelmente estou certo. O indivíduo atomizado é um efeito da estrutura social capitalista, mas não a origem do mesmo.

Não há exterioridade no mundo, Spinoza, argumentando contra Descartes , alegou que o homem não apenas pensa, mas que seu corpo é “afetado” de várias maneiras. Tanto a afeição do corpo quanto o pensamento já eram para Spinoza um efeito da natureza e também uma característica natural desse ser naturalmente social, como o ser humano. Para Spinoza, por exemplo, o espírito e o corpo são um único e mesmo indivíduo que concebemos sob o atributo de pensamento ou no atributo de extensão. A teoria do homem racional nunca questionou esse tipo de coisa e sempre cai na ilusão de que existe uma independência do corpo com o pensamento, bem como do pensamento individual com o coletivo que o constitui e o constrói como sendo.

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Muito diferente, embora eles mantenham um relacionamento. Ou seja, a ideologia constitui uma cosmovisão do mundo, pois tende a ser unificadora, sistêmica e totalizante. Agora, a ideologia também busca um fim e se esforça para ser hegemônica em uma sociedade, em um nível político. A visão de mundo é mais uma maneira global de pensar sobre o que existe sem, assim, buscar um fim ou reivindicar a verdade por si mesma.

Quando falamos de ideologia, muitas pessoas a entendem como uma espécie de esquema mental hermético que se protege da dinâmica que pode alterá-la. Falamos muitas vezes de “fechamento ideológico” ou de pessoas com uma mentalidade muito fechada. Você destacaria esse aspecto da resistência à mudança ou, pelo contrário, acha que a ideologia é algo que flui constantemente?

A ideologia é dinâmica, embora geralmente mantenha núcleos mais estáveis ​​ao longo do tempo. É reconfigurada e rearticulada em suas modalidades e expressões, acompanhando as mudanças materiais de uma dada sociedade, mas é verdade que geralmente mantém um primeiro ponto, um núcleo duro, bastante inalterável. Por exemplo, existem numerosas diferenças ideológicas entre liberal e neoliberal, mas há dois pontos que permaneceram estáveis ​​por mais de dois séculos: a firme defesa da propriedade privada e a verdade do livre mercado em suas diferentes dimensões, também no morales.

Enfim, eu não levantaria a questão dessa maneira. Não acredito que a ideologia seja uma resistência à mudança, mas uma luta constante por essa mudança, para que a luta seja a ideologia dominante e hegemônica em uma dada sociedade e sistemas. Nesse ponto, eu diferenciaria a ideologia da fé religiosa de Tout-Court, embora possa haver muitos pontos de coincidência e encontro.

Também é comum que seja feito um uso pejorativo da palavra “ideologia”, como se fosse um elemento que pode e deve ser deixado de fora em determinados contextos. Você acha que é possível se separar?

O uso pejorativo da palavra ideologia é um ato ideológico e político. Para que haja um “fim de ideologias”, deve haver um fim da política e talvez até um fim da história. Estamos muito longe de algo parecido. Quem afirma que não há ideologias é porque deseja que sua própria ideologia, não explicada em palavras como tal por sua própria força, seja imposta a todas as outras.

Você quer dizer Francis Fukuyama, por exemplo.

Entre outros (risos). O sucesso de uma ideologia está em dois aspectos cruciais: um: o que não deve ser declarado, nem explicitado, nem pronunciado como tal, aumentando assim seu poder de ideologia dominante, que é transformado em senso comum. Segundo: uma ideologia é bem-sucedida quando até os fatos que a contradizem à primeira vista começam a funcionar como argumentos a seu favor. Neste sentido, quando eu digo que não há nenhuma ideologia, ou que eu não tenho nenhuma ideologia, mas todos os fatos apontam para o fato de que eu tenho outro e se reproduzir, mas isso funciona a meu favor, isso significa que a minha ideologia triunfou.

É impossível se separar da ideologia porque, como afirmei na primeira pergunta, a ideologia me constitui como estando no mundo e produz os óculos através dos quais olho e observo minha própria realidade.

Existe uma certa ideologia que prevalece na sociedade, ou apenas um amálgama de ideologias com pouca força?

Na sociedade pós-industrial em que vivemos, parece que não há mais luta por ideologias sólidas e duras, como ocorreu nos séculos XIX e XX. Muitos ideólogos neoliberais têm saudado e celebrado um suposto fim da ideologia após a queda do Muro de Berlim, em 1989. Mas a verdade é que a ideologia dos recentes ataques em Paris ainda está em toda parte, a partir da reação contra Charlie Hebdomesmo no banheiro em que percebo minhas necessidades. O simples fato de o utilitarismo e a técnica serem impostos como formas de se relacionar com o mundo é um ato ideológico de grande força. Ou seja, para simplificar, que tem de levar uma vida eficiente em que eu não posso perder um minuto do dia, porque eu parei de ser produtivo ou simplesmente tem que pedir de acordo com critérios da ordem de eficiência Os diferentes objetos em meu apartamento são atos de ideologia: a ideologia da técnica e da eficiência como portadores da verdade e da felicidade.

É curioso que, nos tempos em que vivemos, não seja apenas importante levar uma vida útil, mas devo parecer levar uma vida útil. Nos sentimos mal quando perdemos algum tempo conversando com um amigo ou vendo as postagens no mural do facebook. Existe uma espécie de ditadura do direito que é identificada com o útil e eficaz. Essas vidas improdutivas e ineficazes, sempre sob critérios capitalistas e axiomas de utilidade, são publicamente condenadas, além de serem estigmatizadas e ridicularizadas. Índios da América Latina, que funcionam apenas 2 ou 3 horas por dia e não mais de 3 dias por semana e se envolver em vida ociosa ficaria chocado e condenam-na verdade, já fazem com nosso modus vivendi, tão glorificadora de trabalho e hiperatividade.

Infelizmente, a ideologia neoliberal é hegemônica em nossas sociedades.

Você acha que a ideologia política define ideologia em geral, ou é uma subseção do nosso modo de pensar no qual outras lógicas são seguidas?

Eu acho que a ideologia política determina a ideologia em um termo mais amplo. Afinal, o poder está sendo contestado e também como exercitá-lo. Em nossa sociedade, existem grupos sociais privilegiados (pessoas com grandes rendas – ricos -, brancos ocidentais, heterossexuais e homens) que exercem poder para tentar manter esses privilégios arbitrários. As opressões que ocorrem e atravessam nosso corpo social e as que podem ocorrer em outros lugares e épocas são sempre arbitrárias. Qualquer tipo de justificativa para uma desigualdade já está operando na produção de uma ideologia específica. Esse fato, que anda de mãos dadas com as condições materiais de nossa existência, é o núcleo central da construção, produção e reprodução do senso comum de tempo, portanto, de nossa maneira de pensar.

O eixo esquerda-direita nos fala sobre ideologias?

O eixo esquerda-direita é a expressão de uma divisão ideológica em um dado momento histórico. De fato, parece que atualmente não funcionará mais como o eixo político-ideológico central na luta ideológica. Esquerda e direita são significantes vazios que se tornaram a Revolução Francesa por fatos totalmente anedóticos, em pontos nodais – pontos de capitação – que acabaram incluindo e totalizando uma série de equivalências de elementos flutuantes dispersos. Assim, a luta pelas liberdades sociais e civis com a esquerda e a defesa da segurança e os valores tradicionais com a direita estarão relacionados.

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Eu não entendo muito bem a pergunta (risos). Eu acho que academicamente é útil classificar as diferentes maneiras de entender o mundo. Penso que, no nível da abertura e da inclusão coletiva, é positivo deliberarmos juntos e, portanto, discutir e enfrentar duas, três ou quatro maneiras diferentes de ver o mundo.

É interessante comparar as diferentes formas de pensar, porque sempre buscam a construção, elaboração ou expansão de uma ideologia, buscam um objetivo político específico. É importante, neste momento, saber quais objetivos políticos estão sendo buscados com as diferentes ideologias. Por exemplo, a ideologia neoliberal procura justificar os benefícios e perfeições do mercado livre para justificar uma enorme desigualdade na distribuição da riqueza do mundo. Da mesma forma, procura para reforçar os poderes estabelecidos. Uma ideologia comunista busca a abolição de classes sociais, mercadorias e trabalho assalariado, para que haja uma distribuição comum de riqueza e acesso igual ao poder. Agora, há algo que eu classificaria como algo como meta-ideologiaisso seria a própria instrumentalização das ideologias para perpetuar algum sistema de poder e opressão. Existem muitas dobras e muitas órbitas em torno de algo tão complexo quanto a ideologia e a luta ideológica.

Os critérios podem ser diversos, identificar uma ideologia específica é sempre uma tarefa complicada, nós mesmos estamos imersos em uma ideologia específica, pessoal e coletiva, e é verdade que dificulta a classificação do restante das ideologias. Na política, tentamos determinar alguns elementos que caracterizam uma ou outra ideologia, como a defesa da intervenção do Estado, a defesa de maiores ou menos liberdades, a priorização da segurança sobre a liberdade ou a tensão entre igualdade e liberdade. liberdade e assim por diante. São critérios reivindicados pelos cientistas, embora às vezes possa ser duvidoso. fé absoluta na ciência é um outro tipo de ideologia.

Quais critérios você considera úteis para classificá-los? Autoritarismo, nacionalismo, atitude em relação à tradição …

Os critérios mais úteis são, na minha opinião, o posicionamento contra a intervenção do Estado na economia, ou seja, se concordamos mais ou menos que o Estado deve intervir para garantir os direitos sociais, o posicionamento na tensão de segurança – liberdade, três, o posicionamento na igualdade material contra a liberdade liberal e, quatro, o posicionamento na tensão do mercado livre de democracia.

Valores, se mais progressivos ou mais conservadores, também podem ser um bom critério para a análise ideológica. Ou seja, se você é a favor dos direitos civis de gays, transgêneros , minorias étnicas, mulheres etc. ou se mantém uma posição mais cética em relação a eles.

Finalmente, até que ponto uma ideologia pode ser induzida nas pessoas de maneira controlada? Refiro-me ao papel da propaganda, ao modo de vida das sociedades pós-industriais … Você acha que elas são ferramentas para moldar mentalidades que não se desviam de um determinado padrão?

Sendo a ideologia determinante para a legitimação dos poderes estabelecidos, bem como das práticas opressivas e que garantem os privilégios de certos grupos sociais, além de serem muito importantes para as teorias do conhecimento, pois tendem a ser muito induzidas nas pessoas. Existem vários aparatos estatais que cuidam disso: nas escolas, através da educação, na cultura, na família ou na mídia de massa, há uma doutrinação ideológica. Além disso, a própria posição na sociedade e no sistema produtivo também determina a posição ideológica de cada uma. A ideologia é dinâmica como mencionamos anteriormente e molda e colchas em diferentes contextos.

Vivemos em uma sociedade espetacular e ultramídia, atualmente a mídia e as telas – televisão, computador, câmera, smartphone – parecem ser os aparelhos que descobrem as verdades e nos ensinam “a verdade” . Essa é em si uma tremenda socialização ideológica que geralmente guia e controla nosso modo de pensar. Manter uma atitude crítica em relação à ideologia nos obriga a criticar certas ferramentas nas quais nossa maneira de conhecer a verdade está atualmente indexada. E, atualmente, os dispositivos educacionais, científico-culturais e a mídia são aquelas ferramentas parciais que nos ensinam como acessar e conhecer a Verdade. De maneira alguma eles são neutros: a distribuição das mesas, cadeiras das salas de aula ou a separação por idade dos diferentes níveis educacionais não são arbitrárias, mas ideológicas. Isso está em um nível muito básico, porque, como todos sabemos, existe o controle das agendas, a maneira de ensinar e assim por diante. Com isso, não quero dizer que tudo deve ser descartado e que tudo isso seria “mau”, apenas aponto os aparatos ideológicos estendidos em nossa sociedade. Para disputar as hegemonias, você precisa disputar esses espaços.

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